25 лет Oбъединения: Германия глазами молодых политиков

Депутаты Бундестага Кристина Кампман и Мариан Вендт ответили на одни и те же вопросы читателей Germania-online Увеличить картинку Депутаты Бундестага Кристина Кампман и Мариан Вендт ответили на одни и те же вопросы читателей Germania-online (© christina-kampmann.de/marian-wendt.de) Он – молодой депутат Бундестага от Христианско-демократического союза, родился и вырос в ГДР. Она – уроженка Западной Германии, представляет в парламенте социал-демократов. Оба появились на свет в 80-х и застали объединение Германии еще детьми, но сегодня они определяют, каким путем их страна пойдет в будущем. Мариан Вендт (ХДС) и Кристина Кампман (СДПГ) ответили на вопросы подписчиков Germania-online в социальных сетях, а мы собрали все в одно интервью – взгляд на объединение Германии с разных сторон.

Мария Колесникова (23 года, студентка): Что первое приходит вам в голову, когда вы слышите словосочетание "25 лет германского единства"?

Мариан Вендт: 25-летний юбилей вызывает у меня спонтанные чувства радости и благодарности. В самом деле, тот факт, что объединение Германии прошло столь мирно, является счастливым моментом нашей истории. Как человек, родившийся в 1985 году и заставший конец ГДР, я благодарен за то, что мне помогли найти себе место в Федеративной Республике Германия, и в то же время я чувствую, как знакомство с ГДР через родителей обогатило меня. Это обстоятельство очень сильно помогает мне в моей деятельности на должности депутата Бундестага.

picture alliance / dpa Увеличить картинку (© picture alliance / dpa) Кристина Кампман: В первую очередь я представляю себе людей, которые 9 ноября 1989 полные радости стояли на стене. Многие были убиты при попытке пересечь разделяющую Германию границу. И вот в один миг это ужасное место превратилось в место непередаваемой радости. Объединение Германии и тесно связанное с ним объединение Европы стали для Германии наиважнейшим событием с момента окончания Второй мировой войны. Возникшие в этой связи задачи были непростыми: после эйфории всем немцам пришлось проделать немалую работу для того, чтобы состоялось и внутреннее объединение людей. Однако не в последнюю очередь празднования по случаю 25-ой годовщины падения стены в ноябре прошлого года показали, сколько счастья немцам и на востоке, и на западе принесло объединение. С тех пор мы проделали долгий путь, хотя всех проблем еще не решили.

Иван Козырев (34 года, учитель истории): Связано ли у вас или у вашей семьи что-то личное с темой германского единства?

Кампман: Нет, напрямую никак. Когда стена пала, мне было 9 лет, и я выросла вдали от внутригерманской границы. Конечно, мои родители следили за событиями с интересом и говорили об этом с нами, детьми. Однако у нас не было родственников в ГДР, поэтому мы скорее со стороны наблюдали с интересом за происходящим.

Вендт: Разделение Германии разделило и нашу семью. В 1956 году нескольким родным удалось бежать через Берлин в Баварию. Так разделение страны оставило свои трещины и раны и в истории моей семьи. Также я вспоминаю ежегодную посылку с запада, которая каждый раз становилась кульминацией года в календаре жителей востока. С ГДР я также связываю воспоминания о слежке в случаях приезда гостей с запада. Слежки были постоянной практикой.

Наталья Роговая (Санкт-Петербург): Как, по-вашему, стоит знакомить молодых людей с темой объединения Германии, для которых оно является исключительно историческим фактом?

Берлин изобилует местами, связанными с историей Германии ХХ века Увеличить картинку Берлин изобилует местами, связанными с историей Германии ХХ века (© picture alliance / dpa) Кампман: Конечно же, мирная революция в тогдашней ГДР, падение стены и объединение германских государств являются важной частью программы по истории в германских школах. В рамках школьных занятий освещаются как социальные, так и экономические и политические аспекты. К тому же, многие классы посещают места памяти, которые остались с тех пор в немалом количестве. В этом плане Берлин играет, конечно же, важную роль. В Германии нет другого города, который был бы свидетелем еще большего количества взлетов и падений в немецкой истории и в котором бы и по сей день так ощущались отголоски разделения страны. Памятные места, интересные для учеников, можно найти во многих менее крупных городах или же на бывших пунктах пограничного контроля. Как раз потому, что речь идет о нашей новейшей истории, молодежь может легко получить доступ к реалиям той эпохи. Кстати, опросы показывают, что 9 из 10 школьников считают объединение Германии хорошим событием. Критическое осмысление темы определенно имеет место и будет продолжено и впоследствии.

Вендт: Знакомить молодых людей с этой темой можно, расставляя правильные приоритеты  при воспитании политической грамотности, а так же приводя свой личный пример. Историческому изучению германского разделения и диктатуры СЕПГ, а также событиям вокруг объединения Германии уделяется, на мой взгляд, недостаточное внимание в школе. Нужно решительно бороться с возможными попытками преуменьшить размах преступлений коммунистической диктатуры.

Елена Гапич (Москва): Мой дедушка участвовал в построении ГДР, он был германским коммунистом, боролся с фашизмом в Германии и Испании. Думаете ли вы, что германские коммунисты двадцатых – сороковых годов заблуждались?

Кампман: Чтобы правильно и взвешенно ответить на ваш вопрос, безусловно, необходимо более комплексно проанализировать ситуацию и рассмотреть ее с научной точки зрения в более широком контексте.

Главное, необходимо попытаться разобраться в запутанных событиях после окончания Первой мировой войны. Система, развивавшаяся на протяжении более одной тысячи лет, с подписанием Версальского договора в один момент прекратила свое существование. Кайзер отрекся от престола. С монархией было покончено. Целая государственная система перестала существовать. Структура общества пошатнулась, появилась возможность и необходимость обсуждать и взвешивать социальные, политические и мировоззренческие интересы – частично жесткими методами: в воздухе витала революция. Отдельные, полностью противоположные друг другу группы вступили в конфликт. Коммунизм, который согласно своей общественно-теоретической направленности строится вокруг социального равенства и свободы, был, несомненно, привлекательной мировоззренческой концепцией. Тот факт, что коммунизм в качестве системы правления – как, например, в СССР или Китае – использовал средства, унижающие человеческое достоинство и устанавливающие государственный террор, является темной стороной правды, воплотившейся в реальной жизни. С учетом того, что около 25 лет назад многие коммунистические государства перестали существовать, можно, в самом деле, задать вопрос, был ли коммунизм заблуждением – хотя слово "заблуждение" вряд ли показалось бы жертвам режимов достаточно точным для описания случившегося. Выбор политических средств в борьбе за установление коммунизма был, безусловно, ошибочным.

Екатерина Чеботарева: Как Вы думаете, когда новые федеральные земли смогут отказаться от субсидий Федерального правительства? Какие шаги необходимо предпринять для окончательного объединения с экономической точки зрения?

Вендт: Новые федеральные земли в целом не являются однородной структурой, поэтому у нас не может быть единых решений для проблем на местах. В своем расположенном в сельской местности избирательном округе я стараюсь создавать стимулы для новых инвестиций, сделать Северную Саксонию более привлекательной для бизнеса, реализовывать различные инфраструктурные проекты и сохранить имеющееся коммунальное хозяйство.

Кристина Кампман Бундестаге Увеличить картинку Кристина Кампман Бундестаге (© deutscher Bundestag) Кампман: Обе части Германии начали свой путь к объединению с экономически полностью противоположных отправных точек. Выравнивание экономических возможностей было и остается одной из серьезнейших задач германского единства. После объединения Федеральное правительство и федеральные земли договорились предоставить восточным федеральным землям дополнительные финансовые средства для преодоления трудностей, обусловленных периодом разделения. Целью этих мер было до 2004 года поднять экономическое развитие новых федеральных земель на уровень, сопоставимый с уровнем развития западных федеральных земель. Соответствующий пакт солидарности вступил в силу в 1995 году. Когда стало понятно, что достичь поставленной цели к 2004 году не удастся, был принят второй пакт солидарности, предусматривающий продление финансовой помощи до 2019 года.

Результат этих программ налицо. Так, безработица в новых федеральных землях достигла своего исторического минимума, сильно выросла привлекательность восточной Германии  для предпринимателей. Для достижения окончательного единства с экономической точки зрения центральное значение будет иметь прежде всего финансовая поддержка – возможно, что и после 2019 года. В дальнейшем нужно повышать капитализацию восточногерманских предприятий и систематизировать инвестиционные программы и инвестиции в науку и исследования. Есть также необходимость в единой пенсионной системе и уравнивании зарплат граждан на востоке и на западе страны.

Виктор Иваненко (фрилансер): Почему в Германии социальные выплаты находятся на столь высоком уровне? Как это сказывается на экономике страны? Какую процентную долю составляют социальные выплаты от расходной статьи бюджета?

Вендт: Социальная рыночная экономика является достижением германской послевоенной демократии. В общих чертах эта модель поощряет труд и в то же время делает ставку на солидарную поддержку тех, кто объективно исключительно своими собственными силами не в состоянии заработать себе на жизнь. Социальная рыночная экономика способствует сплоченности общества и гарантирует благосостояние. Предоставление финансовой помощи, скажем, семьям, в особенности с маленькими детьми, является моей центральной задачей в рамках справедливой социальной политики. В остальном же верен следующий принцип: пока труд себя оправдывает, доля социальных выплат не будет неоправданно высокой.

Кампман: Наше социальное государство и наше общество основываются на принципе солидарности. Никто не должен оказаться изгоем, каждый должен быть в состоянии позволить себе хотя бы основные для жизни вещи. Социальные выплаты создают чувство безопасности и причастности к общему делу.

Тимофей Исаев: Почему в Германии до сих пор нет конституции? Действующий Основной закон содержит в себе четкое положение, согласно которому он остается в силе до принятия конституции.

picture alliance / dpa Увеличить картинку (© picture alliance / dpa) Кампман: Действующая конституция в Германии есть, только называется она иначе: "Основной закон". Когда в мае 1949 года Основной закон вступал в силу, его отцы-основатели специально не хотели говорить о "конституции". Они не хотели создавать препятствий на пути ожидаемого быстрого присоединения Советской зоны оккупации к остальным трем зонам и старались не придать этим трем западным зонам очевидный характер национального государства. Все же этот "временный" документ обладает всеми качествами конституции: так же, как и конституции других стран, Основной закон уже в 1949 году определял государственное устройство, территориальное разделение, отношения с другими странами, а центральное место в нем заняли основные права человека.

Вероятно, в своем вопросе вы ссылаетесь на статью 146 Основного закона, которая допускает возможность принятия в ходе референдума новой конституции. Однако отсюда нельзя сделать вывод, что в Германии в настоящий момент нет конституции. В первую очередь статья 146 определяет действие Основного закона на всей территории Федеративной Республики Германия.  При объединении германских государств в 1990 году ГДР согласно статье 23 Основного закона вступила в зону распространения юрисдикции Основного закона. Таким образом состоялось объединение всех бывших четырех оккупационных зон, столь ожидаемое уже в 1949 году. Однако было принято решение отказаться от переименования Основного закона в то, чем он и являлся с первого дня своего существования, а именно конституцией.

Виктория Анохина (Владивосток, старший научный сотрудник): Давайте перенесемся на несколько лет в будущее. Представьте себе, что вы стали Федеральным канцлером. Какой проект вы бы предложили Германии и Европе? Что, по-вашему, может стать важнейшей темой в Германии, когда мы будем праздновать 50-ю годовщину германского объединения?

Мариан Вендт в Бундестаге Увеличить картинку Мариан Вендт в Бундестаге (© deutscher Bundestag) Вендт: Важной инициативой на ближайшие 25 лет стало бы для нас, европейцев, преодоление мышления категориями "друг", "враг", "восток" и "запад". Расширение и углубление связей с восточноевропейскими странами-партнерами, в особенности с Россией, являются для меня центральной задачей. Таким образом я верю, что в наших силах создать экономический союз, а в перспективе и общее политическое пространство от Лиссабона до Владивостока. Для этого нам потребуются общие правила, которых мы должны будем придерживаться.  Нынешнее состояние Европы, где установленные правила демонстративно нарушаются, вряд ли может кого-либо порадовать. Это касается таких общеевропейских вопросов, как соблюдение бюджетной дисциплины или предоставление права на убежище, особенно в тех случаях, когда новые страны-члены ЕС подвергают сомнению эти правила и наши европейские ценности. Поэтому без совместных действий с восточноевропейскими странами в рамках ЕС и с Россией нам не обойтись. При этом мы не должны забывать о нашей сформированной под влиянием христианства западноевропейской ценностной основе.

В остальном же демографические изменения и сохранение ведущей роли ЕС как фактора развития экономики мирового значения остаются центральными задачами на ближайшие 25 лет. К этому неожиданно с эффектом разорвавшейся бомбы добавляется вопрос беженцев. Для решения всех этих задач нам потребуются выдержка, четкие правила, но прежде всего компромиссы и совместные действия.

Кампман: Если в день 50-й годовщины германского единства мы все вместе посмотрим на Германию и на Европу, то мы увидим яркую, открытую и сильную Европу, и Германия будет ее частью.

Одним из самых серьезных вызовов обществу в будущем станут демографические изменения. В Германии самые низкие показатели рождаемости в мире, они даже ниже, чем в Японии. Без притока населения извне население страны заметно сократится и на рынке труда будет все меньше рабочих рук. Доля трудоспособного населения сократится к 2030 году с 61% до 54%. Это в свою очередь будет иметь серьезные последствия для всех сфер жизни общества – в особенности для экономического потенциала Германии.

Чтобы компенсировать демографические изменения Германии в будущем потребуется ежегодно принимать 533.000 мигрантов. Привлекать новых людей, а также пробуждать в них интерес к жизни и работе в Германии, интегрировать их в наше общество станет серьезной задачей. Доля людей иммигрантского происхождения от общего населения возрастет к 2030 году приблизительно до 30%. Задача общества и политики заключается в том, чтобы использовать те потенциалы развития, которые возникают благодаря растущему этническому и культурному разнообразию населения.

Присоединяйтесь к нам

25 лет германскому единству – серебряный юбилей под одной крышей

Исторический кадр: ликующая толпа у Бранденбургских ворот 3 октября 1990 года

Вот уже четверть века 3 октября в Германии – ежегодный национальный праздник. День германского единства, когда, по словам экс-канцлера Германии Вилли Брандта, "срослось то, что должно быть целым". Целое поколение немцев выросло в стране без внутренних границ и с одной столицей – Берлином, а лозунг мирных революционеров конца 80-х Wir sind ein Volk ("Мы – единый народ") стал для них само собой разумеющимся фактом.

Четверть века без Стены

picture alliance / dpa

9 ноября 1989 года перевернулась страница мировой истории – пала Берлинская стена. Неудивительно, что 25-летие этого события на широкую ногу отмечается не только в немецкой столице, но и во многих других городах мира: от Рио-де-Жанейро до Вашингтона, от Таллина до Сеула. Российская столица также не осталась в стороне. Germania-online рассказывает о самых интересных праздничных мероприятиях, посвященных знаковому юбилею.

40 лет Хельсинским соглашениям: Востоку – границы, Западу – права человека

Президент США Джеральд Форд и генсек ЦК КПСС Леонид Брежнев у здания Посольства СССР в Хельсинки (фото: август 1975 года)

1 августа 1975 года 35 мировых стран, в том числе Западная и Восточная Германии, подписали Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, обозначивший начало политического и экономического сотрудничества и постепенного выстраивания взаимного доверия между Западом и Востоком. Этот процесс, судя по всему, еще не скоро завершится...

"Культура памяти": помнить значит смотреть вперед

Работа Международного образовательного центра в Дортмунде нацелена на развитие у людей "культуры памяти"

"Культура памяти" – это прошлое и будущее, работа по преодолению границ, принятию и осмыслению самых разных исторических событий. О развитии «культуры памяти» в Германии и работе Международного образовательного центра в Дортмунде Germania-online рассказала координатор проектов Изольде Баумгертнер (Isolde Baumgärtner).

Широко открытые стальные двери: поездка иностранных журналистов в Германию

picture alliance / akg-images

Нас, группу журналистов из разных стран, ведут по коридорам здания Министерства иностранных дел Германии. Спускаемся на несколько минусовых этажей вниз, в просторное светлое помещение. Кругом пусто, п...

Солдатам, похороненным в Трептов-парке, вернули имена

Заламинированные листы с данными захороненных в Трептов-парке красноармейцев

Десятки тысяч безымянных героев, сложивших головы, освобождая Европу от нацизма, лежат в немецкой земле. Даже в знаменитом берлинском Трептов-парке захоронены тысячи воинов, имена которых до сих пор не установлены или не значатся на братских могилах. Чтобы восстановить справедливость, добровольцы из немецкого мемориального и архивно-поискового общества Obelisk International провели по согласованию с немецкими властями на территории мемориального комплекса акцию "Возвращение имен".

"Digitale Agenda": интернет как спасение

Министр транспорта и цифровой инфраструктуры Александр Добриндт, министр внутренних дел Томас де Мезьер и вице-канцлер Зигмар Габриель на пресс-конференции по случаю презентации "Digitale Agenda"

Правительство Германии утвердило проект "Digitale Agenda" – форсированный план тотального перехода немецкого общества к высокому цифровому стандарту. Правящая коалиция задалась целью сделать IT-технологии стратегической темой внутренней политики. За три года решено обеспечить всех без исключения бундесбюргеров доступом к скоростному широкополосному интернету.

Интервью с Маркусом Меккелем

picture alliance / dpa

В начале осени 2014 года в рамках памятных мероприятий, посвященных 100-летию с начала Первой мировой, на кладбище немецких солдат в российском Ржеве была установлена скульптурная композиция Кете Кольвиц "Скорбящие родители".

Общее прошлое в исторической памяти России и Германии

picture alliance / ZB

2014-2015 годы богаты на поводы для воспоминаний о поразивших "короткий XX век" мировых войнах. Несмотря на разный подход к организации юбилейных мероприятий, в целом ни одна из европейских стран не обошла вниманием памятные даты. В 2014 году, через 100 лет после начала мирового конфликта, государства Европы переходят к активному сотрудничеству не только в отношении своего настоящего, но и в сфере совместного прошлого.

Помнить достойно: мемориалы советским воинам в Германии

Советский военный мемориал в Трептов-парке – самый крупный за пределами бывшего Советского Союза

В Германии насчитывается порядка 3600 захоронений советских солдат, военнопленных, цвангсарбайтеров и узников концлагерей, погибших во время Второй мировой войны. Некоторые из этих братских кладбищ превратились в крупные мемориальные комплексы. В дни празднования 70-летия Победы посол РФ в Германии Владимир Гринин поблагодарил немцев за усилия, направленные на сохранение и реставрацию этих объектов. Необходимые на это финансы выделаются из федерального и муниципальных бюджетов.

Архивные документы вермахта стали доступны онлайн

picture alliance / Roland Witschel

К 70-летию окончания Второй мировой войны историки из России и Германии опубликовали в Интернете часть оцифрованных архивных документов вермахта, которые хранятся в Центральном архиве министерства обороны РФ в Москве. Среди них – материалы, связанные с разработкой плана "Барбаросса", покушением на Адольфа Гитлера 20-го июля 1944 года и документы, свидетельствующие о последних месяцах существования Третьего рейха.